Hold & Missed Approach Procedures Training

Help Center For New Turkish Virtual Pilots. Questions about connection, online flying, and training.

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY3716 » 02 Feb 2011, 18:47

Bizim İlker Kaptan'ı yanlış departmana atamışlar galiba :) Hocam, vallahi bravo. Derhal "Sticky" yapılması gereken bu yazınızla ne kadar büyük bir iş başardığınızın umarım farkındasınızdır. Şahsım adına tebrik ve teşekkürlerimi kabul edin lütfen.
Lead me, follow me or get out of my way !
User avatar
THY3716
Administrator
 
Posts: 1366
Joined: 25 Apr 2009, 22:33
Location: Turkey
Name: Bahadir ALKES
City: Istanbul
PID: 3716
Vatsim ID: 1097118

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby delimawi » 03 Feb 2011, 00:56

Güzel yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Son olarak, STANDARD ve NON-STANDARD birlikte olan versiyonu da ekliyorum.
PDF teki çizimi arkalı önlü bastırabileceğiniz gibi (özalitçi tam denk getirebilirse!) ayrı ayrı bastırıp sırt sırta yapıştırıp PVC kaplatabilirsiniz.
Tekerleklerin üzerinde yazan STANDARD ve NON-STANDARD yazılarına dikkat ederek chartın doğru yüzüne iliştirmek gerekiyor.



PDF Linki: http://www.flythy.org/staff/tech/hold/c ... uterV2.rar

Keyifli uçuşlar,
FlyTHY IT Manager
delimawi
VIP Member
 
Posts: 1193
Joined: 17 Aug 2007, 07:17
Location: Turkey
Name: İlker Değirmencioğlu
City: Istanbul
PID: 2445
Vatsim ID: 1011091
Skype: seased

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY4292 » 03 Feb 2011, 10:39

Sevgili İLKER,
tek kelimeyle şahane....Nirvana budur herhalde....
Eline sağlık, iyi ki varsın. :rock:
User avatar
THY4292
Senior Member
 
Posts: 334
Joined: 16 Feb 2010, 09:38
Location: Turkey
Name: Hakan DAGHAN
City: İzmir
PID: 4292
Vatsim ID: 1134887
Skype: hakan.daghan

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY656 » 03 Feb 2011, 12:04

Giriş yöntemi kadar önemli olan bir başka şey bizim heading'mize göre yapılacak hold'un fiksin neresine düştüğünü de planlamak.Yani "Situational Awareness" .

Örnek bir ATC komutunda
1-" proceed direct to the XYZ VOR and hold northwest on the 310 radial. Time is now 1045. Expect further clearance at 1105."
2- Hold at BKZ, south in left turns." ya da "Hold southeast at BKZ.

bu nedenle northwest-northeast-southwest-southeast örneklerini ya da başka inbound radiallerde açıklayıcı gösterirseniz sevinirim.

Bir diğer sorum
Örnek: "Hold at a VOR northeast on the 030 radial" komutunda biz fikse hangi baş ile ve hangi coğrafi konumda gireriz?


Selim Bilgin
SELİM BİLGİN THY656
User avatar
THY656
VIP Member
 
Posts: 258
Joined: 06 Jan 2003, 01:28
Location: Turkey
Name: Selim BILGIN
City: Aydin
PID: 656
Vatsim ID: 853361

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY2286 » 03 Feb 2011, 13:56

İlker kaptan çok çok iyi bir iş,tebrik ederim :clap:
Bunun satılanları var internetteki pilot shoplarda ama Türk sitelerde görmedim ben piyasaya girmek istersen :P
THY2286
Average User
 
Posts: 217
Joined: 28 Jan 2009, 20:22
Location: Ankara
Name: Ufuk Sasmaz
PID: 2286
Skype: usasmaz

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY3506 » 04 Feb 2011, 11:13

selim bilgin wrote:Giriş yöntemi kadar önemli olan bir başka şey bizim heading'mize göre yapılacak hold'un fiksin neresine düştüğünü de planlamak.Yani "Situational Awareness" .

Örnek bir ATC komutunda
1-" proceed direct to the XYZ VOR and hold northwest on the 310 radial. Time is now 1045. Expect further clearance at 1105."
2- Hold at BKZ, south in left turns." ya da "Hold southeast at BKZ.

bu nedenle northwest-northeast-southwest-southeast örneklerini ya da başka inbound radiallerde açıklayıcı gösterirseniz sevinirim.

Bir diğer sorum
Örnek: "Hold at a VOR northeast on the 030 radial" komutunda biz fikse hangi baş ile ve hangi coğrafi konumda gireriz?

Selim Bilgin


Hocam 1nci sorunuz da 310 radyalinde yani XYZ VOR inbound 130 başla bir bekleme yapmanız isteniyor. 310 radyalinin kuzeybatısı beliritildiğine göre bunun soldan dönüşlü bir bekleme olduğunu sizin çıkarmanız gerek. direct katedişe serbest kıldığı için belirtilen vor istasyonuna en kısa yönden döner ve mevcut başınızla beklemeye giriş planlarsınız ve mutakip klerans zamanı 1105 e göre 20dk sonra VOR üzerinde olarak beklemeyi bitirecek şekilde planlarsınız.
2nci sorunuz için BKZ vor da basılı bir bekleme mevcut olduğu biliniyorsa bu alçalmaya göre ki bu alçalmanın inboundu 234 dür ve sağdan dönüşlüdür. Birinci durumda açık olarak bu beklemenin soldan donuşlu olduğu belirtiliyor ikinci durumda ise güneydoğu verilerek bu çıkarımı sizden yapmanızı istiyor.
Yani size verilen yönü bekleme yapacağınız radyale göre düşünerek soldan veya sağdan dönüşlü bekleme yapacağınızı siz buluyorsunuz.
Normal bir hold kalıbı frezyolojide
HOLD (direction) OF (fix/waypoint) ON (specified radial,course, bearing, track, airway, azimuth(s), or route.) şeklindedir. 
ÖRN:N1234, Hold Southeast of PWF on bearing 350, 3 mile leg, left turns.

Yani size left yada right turn şeklinde belirtilir.

yine "biz fikse hangi baş ile ve hangi coğrafi konumda gireriz?" sorunuza cevap olarak eğer fiks rota üzerinde ise roatnızda planlanan başla girersiniz ve belirlediğiniz giriş tekniğini kullanarak beklemeye başarsınız. eğer rotanızın dışında bir nokta ise aksi bir komut verilmezse direk vor/adf/fiks e dönerek mevcut başınızla girersiniz.
isteğiniz üzere beklemeye giriş şeklini tespit etmede basit alternatif bir yöntem açıklayayım. Bu yönden bir kağıt kalemle yada iyice pratikleşirse direkt zihinden kullanılıraka doğru sonuç verir.

Burada standart patern ve nonstandart patern için iki farklı durum söz konusu.
adım adım açıklayacak olursan
1)Hold yapacağınız fixe o anki başınızı (bearing) Heading kısmına yazın
2)standart patern için -110 / +70 nonstandart patern için -70/+110 çizimini yapın
3)şekildeki gibi daireyi 3 bölüme ayırın
4)bekleme paterni için kullanacağınız OUTBOUND başınızı daire üzerine işaretleyin BKZ:ÖRN1-2
5)Bu baş hangi bölgede ise renk kodlarından giriş şeklini tespit edin.

Şimdi size standart ve nonstandart giriş için iki örnek hazırladım bu örnekleri inceleyelim


Mavi ok sizsiniz.
1)bearingimiz 310
2)paternizimiz standart -110/+70
3)dairemizi 3 bölüme ayırdık
4)bekleme outboundumuz 210
5)işaretledik ve paralel giriş bölgesini bulduk

nokta nokta okumuzu devam ettirirsek paralel girebildiğimiz görebiliriz.

ikinci örnek


siyah ok sizsiniz
1)bearingimiz 170
2)paternimiz nonstandart -70/+110
3)dairemizi 3 bölüme ayırdık
4)bekleme outboundumuz 120
5)işretledik ve giriş bölgesini bulduk

nokta nokta okumuzu devam ettirirsek teardrop girebildiğimiz görebiliriz.

Faydalı olduğunu umarım Uğur kaptanın davetine bende katılmaya çalışacağım sorularınız için bireysel olarakta yardımcı olmaya çalışırım. SKYP: serdar3121
CPL (H) Bell-206/205 Sikorsky UH/60
CPL (A) Cessna 150/152/172
User avatar
THY3506
Senior Member
 
Posts: 254
Joined: 11 Jan 2009, 19:42
Location: Turkey
Name: Serdar ÖZDEN
City: Ankara
PID: 3506
Vatsim ID: 1082637
Skype: serdar3121

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY656 » 04 Feb 2011, 21:12

Serdar nefis anlatımın için sağol

ÖRN:N1234, Hold Southeast of PWF on bearing 350, 3 mile leg, left turns.


verdiğin örnekte "3 mile leg" outbound ya da inbound bacakların uçulacak mesafesi değil. Bildiğim outbound bacağın bitiş noktasının fikse olan mesafesi değil mi?. Yanılıyorsam düzelt lütfen

Selim Bilgin
SELİM BİLGİN THY656
User avatar
THY656
VIP Member
 
Posts: 258
Joined: 06 Jan 2003, 01:28
Location: Turkey
Name: Selim BILGIN
City: Aydin
PID: 656
Vatsim ID: 853361

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY3537 » 07 Feb 2011, 20:27

selim bilgin wrote:Serdar nefis anlatımın için sağol

ÖRN:N1234, Hold Southeast of PWF on bearing 350, 3 mile leg, left turns.


verdiğin örnekte "3 mile leg" outbound ya da inbound bacakların uçulacak mesafesi değil. Bildiğim outbound bacağın bitiş noktasının fikse olan mesafesi değil mi?. Yanılıyorsam düzelt lütfen

Selim Bilgin


Sanırım bu konu üzerinde bazı ikilemler mevcut. Aynen çok yaygın olan inbound bacağı 1 dk. uçmaya çalışmak gibi. Burada benim bildiğim leg mesafesi outbound a döndükten sonra uçmamız gereken mesafe. yani aynı şekilde bu mesafe inbuond a da eşit oluyor.
Diğer ikilemse inbound bacağın zaman düzeltmesi ile 1 dk uçulması. Aslında yapmamız gereken outbound bacağı 1 dk. ucacak sekilde inbound u ayarlamak. Bütün bunları yarın akşamki toplantımızda konuşalım...
Saygılar.
User avatar
THY3537
VIP Member
 
Posts: 431
Joined: 05 Feb 2009, 19:48
Location: Turkey
Name: Uğur BİLGİN
City: Ankara
PID: 3537
Vatsim ID: 1084376
Skype: thy3537

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby hakan737 » 07 Feb 2011, 21:06

Holdingde uçulacak bacağın birkaç türlü tarif edildiğini unutmayın.
1-standart leg uzunluğu 1dk'lık sabit süratle uçuşdur. FIX'den outbound'a döndünüz, kanatlar düz olunca 1 dak,outbound bitiminde inbound dönüşü 1 dakika standart yatışla inbound'a dönüş (2mins turn yatış açısı yani).1 dakika inbound uçuşu, bittiğinde tekrar out bound için 1 dakika dönüş.
Hold'da süratin sabit olacağını, illaki sürat düşürmeniz gerekirse bunu Radial üzeirnde inbound yada outbound olurken yapın-ki turu tamamlarke "overshoot" olmayın.

2- Yüksek irtifalarda bacak uzunluğu 1.5 dakika , dönüş bacakları için yapacak birşey yok mecburen standart dönüş ne ise o

3- outbound bacağı bitişi bir başka navigasyon cihazı veya dme ile belirtilmişse sadece ona uymalısınız.

4- outbound bacağı bitişi eğer bir kerteriz ile şaretlenmişse ona uymalısınız.Herzaman DME verecekler diye bir kural yok. DMEsi olmayan bir istasyondan verilecek bir radyalin outbound bacağını kestiği yer dönüş noktanızdır. Bunun için NAV2 cihazınızı veya verilmişse NDByi ADF'e bağlayıp RMI'den takip etmelisiniz.

5- ne yaklaşma nede yolboyu haritasında olmayan bir bekleme nadiren yaptırılır.mutlaka bir ihtiyaç olmuştur çünkü ATC böyle bir riski almak istemez ortada yazılı bir standart chart formatı varken. Çünkü bekleme yapmak için yeterli bilgi olup olmadığı meçhul bir yerde sadece bir fix üzerinde beklemek pek kolay değildir. GEnelde bir VOR yada NDB tercih edilecektir yada kolay tesbit edilen bir intersction. Ancak bu durumdada size gerekli bilgileri net olacak verecektir. Verdiği her ilave bilgi öncekinin üzerine eklenir. örneğin size leg uzunluğu için bir şey dememişse 1 dk, verecekse eğer dakika yada dme olarak verecektir.


Bunlardan herhangi birisi beklemelerde karşınıza çıkabilir-ki genelde bu 1-3-4 olacaktır

Bu arada mesaj yazrkrn açılan pencere acayip kasıyor ekranı nedir bu böyle daha önce hiç olmuyordu?
Hakan"737"Güven
User avatar
hakan737
VIP Member
 
Posts: 818
Joined: 19 Aug 2001, 02:11
Location: Turkey
Name: hakan guven
City: istanbul
PID: 003
Vatsim ID: 811602

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby delimawi » 07 Feb 2011, 21:21

hakan737 wrote:Bu arada mesaj yazrkrn açılan pencere acayip kasıyor ekranı nedir bu böyle daha önce hiç olmuyordu?


Hakan Hocam,
Kullandığımız forum'un son sürümünde bu hata mavcut. Yeni versiyonun release olmasını bekliyorum.
Ben uzun yazı yazacağım zamanlarda notepad ile yazıp paste ediyorum bi seferde...
FlyTHY IT Manager
delimawi
VIP Member
 
Posts: 1193
Joined: 17 Aug 2007, 07:17
Location: Turkey
Name: İlker Değirmencioğlu
City: Istanbul
PID: 2445
Vatsim ID: 1011091
Skype: seased

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY3537 » 08 Feb 2011, 08:46

Hakan Hocam aciklamalariniz enfes, tesekkur ederim... Ayrica “ABEAM” mantigi vardir ki Hakan hocamin soyledigi donusten cikisla beraber kanatlarin duz konuma gelmesi ile kabaca ayni zamana denke gelir diyebiliriz... Bu konuyu da aksam anlatalim o zaman...

Musait olan butun arkadaslarimizi bekliyoruz...
User avatar
THY3537
VIP Member
 
Posts: 431
Joined: 05 Feb 2009, 19:48
Location: Turkey
Name: Uğur BİLGİN
City: Ankara
PID: 3537
Vatsim ID: 1084376
Skype: thy3537

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY4752 » 08 Feb 2011, 12:32

Akşam çok istesemde gelemicem gibi gözüküyor. Sizlerden ricam, bir arkadaş ses kaydını alabilir mi?

Hakan PALİOĞLU
User avatar
THY4752
Average User
 
Posts: 179
Joined: 06 Nov 2010, 00:30
Location: Turkey
Name: Hakan PALIOGLU
City: Istanbul
PID: 4752
Vatsim ID: 1101377

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY3032 » 01 May 2011, 13:43

Ilker Bey,
Uçmaya yeni başlayan biri olarak mümkün olduğunca forumları takip etmeye çalışıyorum. Bu forumda ilk mesajımı teşekkür etmek için size yazıyorum. Bu kadar efektif kullanılabilecek bir post yaptığınız için tebrikler ve teşekkürler.

THY3032

Mustafa C. Eryaşar
THY3032
Rookie
 
Posts: 29
Joined: 21 Apr 2011, 21:55
Location: Qatar
Name: Mustafa C. Eryasar
PID: 3032
Skype: domdoha

Re: Hold & Missed Approach Procedures Training

Postby THY65 » 01 Sep 2014, 07:59

Arkadaşlar bir süredir sitemizin ana sayfasında Holding Pattern / Entry ile ilgili bir anket var. Cevap seçenekleri arasındaki "Omnidirectional Entry" seçeneğini ben merak edip araştırdım, bulamadım. Acaba bu konuda bilgisi olup bizi aydınlatacak bir arkadaşımız varmıdır?
Selam, saygı ve sevgilerimle,
Murat Tologlu
THY65
Senior Member
 
Posts: 329
Joined: 16 Apr 2002, 12:28
Location: Turkey
Name: Murat TOLOGLU
City: Istanbul
PID: 65
Vatsim ID: 839820
Skype: murat.tologlu

Previous

Return to Training Lounge

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests