737 FLAP-1 T/O

Questions, comments; documents about Boeing related products (PMDG and others) ...
Average User
User avatar
Posts: 165
Joined: 22 Jun 2009, 04:43
Location: Izmir
Name: Semih Batuk
City: Izmir
PID: 3890
Vatsim ID: 1110258
Skype: smhbtk

737 FLAP-1 T/O

Postby THY3890 » 08 Jun 2018, 01:07

Selamlar. Yıllardır bir kaç kere dile getirdim bazı konuşmalarda ama gece gece esti yine foruma da yazayım dedim. FDR'da 737'ler ile ne zaman FLAP-1 kalkışlar yapmamıza müsaade edilecek? Normal bir prosedürdür, pisti kullanmaya yönelik oldukça da zevkli bir uygulamadır. Son zamanlarda FDR ile her şeyi yapabilme potansiyeline geldik. Eğer mümkünse 737'ler için FLAP-1 Takeoff'lar artık normal kurallar dahilinde olsun isterim.
Image
Image

Administrator
User avatar
Posts: 1499
Joined: 26 Apr 2009, 00:33
Location: Turkey
Name: Bahadir ALKES
City: Istanbul
PID: 3716
Vatsim ID: 1097118

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY3716 » 08 Jun 2018, 12:53

Kaptanlar bir yorumlasınlar bakalım hele..
Lead me, follow me or get out of my way !

Junior Member
User avatar
Posts: 91
Joined: 19 Sep 2009, 22:52
Location: Ankara
Name: Deniz MORDOGAN
City: Ankara
PID: 4146
Vatsim ID: 1126032
Skype: marinegona

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY4146 » 08 Jun 2018, 22:52

FDR aslı itibariyle pilotun kontrolünde olan konularda bir puanlama yapan programdır. Dünyada uçan bütün uçaklar flapsız veya full flaplı ya da ara flaplı olarak kalkış yapabilir ya da yarım flaplı iniş ya da bazı uçaklarda sıkıntılı da olsa flapsız iniş de yapabilir. Buna ek olarak ATC nin talimatıyla kalkışı müteakip 250 kt nin üzerine de çıkabilir ya da son yaklaşmaya kadar 250 kt nin üzerinde gelmesi istenebilir. Hatta VFR uçuşlarda her flap derecesi iniş ve kalkışta duruma göre pilot insiyatifinde kullanılır. El freni çekili iken full throttle yapılır (hatta test için yapılması gereklidir. Böyle biçok konu Bahadır hocamız tarafından zaten güncellendi. Bahadır hocamın konuyu inceleyip ona göre bir güncelleme yapacağını düşünüyorum zaten hocam sürekli güncelleme yapıyor ellerine sağlık...

Administrator
User avatar
Posts: 1499
Joined: 26 Apr 2009, 00:33
Location: Turkey
Name: Bahadir ALKES
City: Istanbul
PID: 3716
Vatsim ID: 1097118

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY3716 » 08 Jun 2018, 23:32

Deniz hocamın dediği hususların hemen hepsini vfr uçaklarda hallettik. Full depo yakıtla kalkılabilir, flapsız kalkılabilir, park brake çekip full throttle motor çekiş testi yapılabilir. Bunların hiçbirine vfr uçuşta ceza yazılmaz. Sadece flapsız inilirse yazar. Onu da vakti zamanında yine sizlerle istişare ettiğimiz için öyle bıraktık. Ama jetliner uçuşlarda bunları yapamayız. Flapsız kalkışa müsade edemeyiz. Kaldı ki, MD-82 gibi iyi simüle edilmiş yazılımlarda flapsız kalkmayı bir deneyin bakalım ne oluyor :) Yine jetliner uçaklarda park brake çekip full throttle yapmasına da müsade edemeyiz. Yani kısaca jetliner ile lütfen vfr uçakları aynı kefede değerlendirmeyin. Biz aslında yolcu uçuşları simüle eden bir VA yız. Fdr'nin asıl fonksiyonu jetliner uçuşlar üzerinedir. Vfr işin keyif kısmıdır ve fdr nin hedefi değildir. Ama her keyfe uygun ortak bir program yapabilme hedefimiz kapsamında bazı özellikler de kazandırılmıştır.
Lead me, follow me or get out of my way !

Administrator
User avatar
Posts: 1499
Joined: 26 Apr 2009, 00:33
Location: Turkey
Name: Bahadir ALKES
City: Istanbul
PID: 3716
Vatsim ID: 1097118

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY3716 » 08 Jun 2018, 23:41

Sonuçta bir de şöyle düşünün.. Flap nedir? Kanat yüzey genişliğini arttırarak daha düşük süratlerde havada tutunmayı sağlayan bir sistem. Açılmadan kalkış yapılacaksa ne olur? Daha yüksek süratle rotasyon gerektirir. Daha yüksek sürat ne demektir? Daha fazla motor gücü tatbik etmek demektir. Daha fazla yakıt yakmayı gerektirir. Birçok meydanda ses kısıtlama prosedürleri var mı? Var. Aşılınca ceza kesiliyor mu? Evet. Daha hızlı kalkış daha büyük N1 gerektirmez mi? Daha yüksek hararet? Tekerleklerin daha yüksek hızla yere temas etmesi? Lastik patlaması riski? Havayollarının maliyet etkinliğini herşeyin üstünde tutması? Benim piyade mantığım bile bu soruları aklıma getiriyor. Hal böyleyken, flapsız kalkış fdr ye konmalı mı? Taktir sizlerin...
Lead me, follow me or get out of my way !

Newbie
User avatar
Posts: 7
Joined: 14 Aug 2015, 03:08
Location: Turkey
Name: Sedat Kaan Koyuncu
City: Istanbul
PID: 4216
Vatsim ID: 1226278

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY4216 » 10 Jun 2018, 05:58

THY3890 wrote:Selamlar. Yıllardır bir kaç kere dile getirdim bazı konuşmalarda ama gece gece esti yine foruma da yazayım dedim. FDR'da 737'ler ile ne zaman FLAP-1 kalkışlar yapmamıza müsaade edilecek? Normal bir prosedürdür, pisti kullanmaya yönelik oldukça da zevkli bir uygulamadır. Son zamanlarda FDR ile her şeyi yapabilme potansiyeline geldik. Eğer mümkünse 737'ler için FLAP-1 Takeoff'lar artık normal kurallar dahilinde olsun isterim.

Kesinlikle! PFPX'ten rota ve performans hesaplaması yapıyorum. Program flap 1 takeoff yapmamı öneriyor. Checkride'da yaptım FDR puan kırdı :)

Average User
User avatar
Posts: 165
Joined: 22 Jun 2009, 04:43
Location: Izmir
Name: Semih Batuk
City: Izmir
PID: 3890
Vatsim ID: 1110258
Skype: smhbtk

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY3890 » 05 Jul 2018, 00:36

THY3716 wrote:Sonuçta bir de şöyle düşünün.. Flap nedir? Kanat yüzey genişliğini arttırarak daha düşük süratlerde havada tutunmayı sağlayan bir sistem. Açılmadan kalkış yapılacaksa ne olur? Daha yüksek süratle rotasyon gerektirir. Daha yüksek sürat ne demektir? Daha fazla motor gücü tatbik etmek demektir. Daha fazla yakıt yakmayı gerektirir. Birçok meydanda ses kısıtlama prosedürleri var mı? Var. Aşılınca ceza kesiliyor mu? Evet. Daha hızlı kalkış daha büyük N1 gerektirmez mi? Daha yüksek hararet? Tekerleklerin daha yüksek hızla yere temas etmesi? Lastik patlaması riski? Havayollarının maliyet etkinliğini herşeyin üstünde tutması? Benim piyade mantığım bile bu soruları aklıma getiriyor. Hal böyleyken, flapsız kalkış fdr ye konmalı mı? Taktir sizlerin...


Flapsız takeoff'a nereden geldi ki konu? Başlıktan da anlaşılacağı gibi Flap1 Takeoff için açmıştım konuyu. Bakın şu anda bir assignment'ımın planlamasını yapıyorum aynı zamanda bu konuya cevap atıyorum. Canlı canlı hesaplamaları atıcam.

Optimum ayarlarda tavsiye edilen kalkış konfigrasyonum:
D-TO1, +39C, FLAP1, N1-95.3, Runway Margin 659m.
V1-144 VR-145 V2-147

Fdr ile Flap1 kalkamadığımız için optimum ayarlardan çıkıp TOFLAP5 seçiyorum:
D-TO1, +35C, FLAP5, N1-95.9, Runway Margin 1057m..
V1-138 VR-138 V2-141

Başlığın ilk mesajında da belirttiğim gibi pisti kullanmaya yönelik bir konfigrasyon FLAP1 kalkışları. Daha yüksek sürat oluyor doğru ancak daha az motor gücü ile oluyor daha fazlası ile değil. Görüldüğü üzere derate farkı mevcut. N1 daha yüksek değil. Ses kısıtlamaları diyeceksek burada N1 düşürüyoruz. Daha yüksek süratte teker dönmesi denirse de aradaki farklar 5-6kt. Ufak ufak değişiklikler var hep ve FLAP1 daha temiz sonuç veriyor bu tezlere. Burada en büyük oynama Runway Margin'de. O da 500metre civarı. Yani ilk belirttiğim konu. Pisti optimum seviyede kullanma, pist ortasında kalkıp gitmeme vs vs.

Benim talebim sıra dışı bir şeyin uygulanması değil kesinlikle.
Image
Image

Officer
User avatar
Posts: 984
Joined: 19 Aug 2001, 05:52
Location: Turkey
Name: Berhan DONMEZ
City: Istanbul
PID: 7
Vatsim ID: 813296
Skype: totik82

Re: 737 FLAP-1 T/O

Postby THY7 » 13 Jul 2018, 17:33

Yorumlar güzel,fikir güzel.FDR bu konuda düzeltilmeli.Flap 1 kullanım nedeni pist uzunluğundan yararlanmaktan ziyade NADP1 ve NADP2 gürültü seviyeleri ile ilgilidirde.Google’dan detay okunabilir,kalkış segmentleri gözden geçirilebilir.
Berhan Dönmez
ATPL-A (F27-B737-A310/300-600)

Return to Boeing Fleet

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests